“過去幾個月，我有三個關(guān)于耕地問題的視頻火了，有2000多萬人點閱，20萬點贊。”短視頻賬號“周勝利說三農(nóng)”博主周勝利對第一財經(jīng)說。

(相關(guān)資料圖)

在短視頻平臺，農(nóng)業(yè)問題屬于“冷門”，周勝利能夠“火”，其中的原因之一是當(dāng)下糧食和耕地問題備受關(guān)注，再有，周勝利對農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題的講解通俗易懂，觀點明確直接，因而受到網(wǎng)友的歡迎和關(guān)注。

周勝利本身是一位農(nóng)業(yè)專家，正式身份是湖北省鄉(xiāng)村規(guī)劃研究會副會長兼秘書長、湖北省農(nóng)業(yè)規(guī)劃設(shè)計研究院常務(wù)副院長。平時他的工作是走訪各地，了解當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，為當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展出謀劃策；同時他也會和農(nóng)業(yè)相關(guān)部門開會座談，提出一些工作建議。

日前，第一財經(jīng)記者與這位“出圈”的農(nóng)業(yè)專家進(jìn)行了一次深度交流，話題核心是農(nóng)田建設(shè)如何更加切實、高效。

“因地制宜”

今年以來，“復(fù)耕”“復(fù)糧”的話題受到關(guān)注，特別有些地方出現(xiàn)強(qiáng)制清除農(nóng)田上的非糧作物等現(xiàn)象，引發(fā)爭議，甚至有人擔(dān)心是不是國家政策出現(xiàn)了轉(zhuǎn)向。

新華社近日刊文稱，部分地方的“復(fù)耕”行動存在被誤讀的情況，實際上，“復(fù)耕”的準(zhǔn)確叫法是“違規(guī)占用耕地整改復(fù)耕”，是對過去違規(guī)占用耕地的整改糾偏。

不過，如何“復(fù)耕”“復(fù)糧”的問題——比如“復(fù)耕”是否就能“復(fù)糧”、是否應(yīng)該對農(nóng)田的非糧作物進(jìn)行“一刀切”式清除等等——已然受到空前的關(guān)注。

對“復(fù)耕”“復(fù)糧”過程中的部分亂象，6月13日發(fā)布的《自然資源部關(guān)于在經(jīng)濟(jì)發(fā)展用地要素保障工作中嚴(yán)守底線的通知》（下稱“通知”）提到：禁止在生態(tài)保護(hù)紅線、林地管理、濕地、河道湖區(qū)等范圍開墾耕地；禁止在嚴(yán)重沙化、水土流失嚴(yán)重、生態(tài)脆弱、污染嚴(yán)重難以恢復(fù)等區(qū)域開墾耕地；禁止在25度以上陡坡地、重要水源地15度以上坡地開墾耕地。要鞏固退耕還林成果，嚴(yán)禁脫離實際、不顧農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件和生態(tài)環(huán)境強(qiáng)行將陡坡耕地調(diào)入；嚴(yán)禁不顧果樹處于盛果期、林木處于生長期、魚塘處于收獲季等客觀實際，強(qiáng)行拔苗砍樹、填坑平塘；嚴(yán)禁只強(qiáng)調(diào)賬面上落實耕地進(jìn)出平衡，不顧后期耕作利用情況，造成耕地再次流失。

對于“復(fù)耕”“復(fù)糧”，以及如何對待非糧化問題，周勝利的看法是，“我覺得應(yīng)該因地制宜，宜糧則糧、宜果則果、宜菜則菜、宜牧則牧。”這也是“周勝利說三農(nóng)”里最多點擊的一段視頻中的一段話。他認(rèn)為不同的地方劃定基本農(nóng)田的比例和面積應(yīng)該不一樣，比如平原地區(qū)就應(yīng)該以種糧食為主，但有些地方則不能不顧實際情況強(qiáng)制要求種糧，如果在山地限定高比例種糧食，只會讓這些地變成荒地，“因為農(nóng)民掙不到錢。”

周勝利認(rèn)為，農(nóng)村要依據(jù)自己的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行發(fā)展，不能過分地去強(qiáng)調(diào)水稻、小麥、玉米，這既不符合我國未來發(fā)展趨勢，也不符合我國的現(xiàn)實情況。“其實過去40年，我們的主糧的消費下降了40%，對肉、蛋、奶，還有水產(chǎn)品的消費增加了4倍。應(yīng)該說我們現(xiàn)在不是以糧為綱的時代，而是大食物觀的時代。我們的農(nóng)村需要百業(yè)興旺。”

2015年，中央農(nóng)村工作會議首次提出“樹立大農(nóng)業(yè)、大食物觀念”；2022年中央農(nóng)村工作會議強(qiáng)調(diào)“樹立大食物觀，構(gòu)建多元化食物供給體系，多途徑開發(fā)食物來源”

周勝利所在的湖北省農(nóng)規(guī)院，已幫助省內(nèi)多個縣市成功申報省級現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園。公安縣的葡萄、黃梅縣的優(yōu)質(zhì)稻、應(yīng)城市的糯稻、孝感的麻糖米酒等特色土特產(chǎn)品形成了自己的產(chǎn)業(yè)集群。

“我們推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，并不是要一刀切。而是要以人為本，要讓人民生活過得更好，引導(dǎo)他們把主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)。”周勝利說。

“反對盲目推廣‘水稻上山”

前段時間，有關(guān)“水稻上山”的話題引起廣泛關(guān)注和討論。

據(jù)全國農(nóng)技中心在接受媒體采訪時介紹，“水稻上山”實際上是一種雜交稻雨養(yǎng)旱種的栽培技術(shù)，就是把“山下水田”的雜交稻品種引到“山上旱地”種植，像種玉米一樣種水稻，不用泡田，不用育秧插秧，也基本不用澆水灌溉，還能有較好的產(chǎn)量。

近年來，中國工程院朱有勇院士團(tuán)隊在云南多地開展了“水稻上山”、“水稻旱種”技術(shù)的研究。據(jù)云南省農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣總站相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹，從各地實收測產(chǎn)情況來看，雜交稻旱種平均單產(chǎn)每畝433.5公斤，是傳統(tǒng)陸稻的2至3倍，畝產(chǎn)高的可達(dá)600公斤以上，與水稻產(chǎn)量相當(dāng)。

“水稻上山”有望解決山區(qū)農(nóng)民的口糧問題;同時通過糧食作物和經(jīng)濟(jì)作物的間種，可以更好地解決經(jīng)濟(jì)和糧食安全的矛盾。但關(guān)于水稻上山的爭議也時有出現(xiàn)——“平地都沒人愿意種，山上有人種嗎？”“水稻上山會不會造成水土流失？”一些地區(qū)開始砍去山上的果樹，平整為梯田，引發(fā)系列問題。

對此，周勝利的看法是，“‘水稻上山’，從科學(xué)研究上看沒有問題，一旦中國今后的遇到糧食安全極端情況，探索在山地上面采取這些技術(shù)做一些應(yīng)急性的行為，這是必要的。”

“這個問題罵專家是沒有意義的。”周勝利對第一財經(jīng)表示，他自己對朱院士團(tuán)隊開展“水稻上山”、“水稻旱種”技術(shù)的推廣是持非常支持的態(tài)度，但他反對一些地方政府盲目推廣的做法，“目前來看，大規(guī)模的推廣還是有難度的。在個別不適應(yīng)推廣的地方，政府（如果）大力倡導(dǎo)，有‘作秀’之嫌。”

他呼吁地方政府先把平原地區(qū)的荒地利用起來，再考慮發(fā)展“水稻上山”，“盲目開展‘水稻上山’破壞了生態(tài)，就像過去大煉鋼鐵一樣，是得不償失的。”

事實上，朱有勇院士在接受媒體采訪時也表示，選擇云南作為試點，一則因為云南山區(qū)面積大，水資源分布不均，許多地區(qū)水稻種植缺水；二來相對于普通水稻，盡管旱種的雜交稻需水量較少，但種植地年降水量仍需滿足一定標(biāo)準(zhǔn)。

“一些報道說農(nóng)民很歡迎水稻上山，我認(rèn)為是無稽之談。你在平原大規(guī)模機(jī)械化種水稻尚且要靠國家補(bǔ)貼，你在山上種水稻經(jīng)濟(jì)賬怎么算得過來？我在一些地方調(diào)研發(fā)現(xiàn)，山上開發(fā)的高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田荒蕪長草的情況比比皆是。”周勝利說。

“骨頭難啃”

今年央視“315”晚會，江蘇鹽城高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)偷工減料被曝光。在當(dāng)?shù)馗邩?biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)中，作為核心構(gòu)件的涵洞所用水泥管偷工減料，遠(yuǎn)達(dá)不到設(shè)計使用規(guī)范要求的30年年限。

“這不是個案，我下去調(diào)研發(fā)現(xiàn)類似問題比比皆是。”周勝利說，“高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)的資金到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)跟村里就借用他人資質(zhì)直接承包，象征性交一點管理費，其實遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)。”一些農(nóng)民則向他反映，政府不與自己商量就把自己承包的幾百畝田地整成高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，把附近山上的土拉來覆蓋，結(jié)果肥力還不如以前。

“這種高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田劃定偷梁換柱，建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)極低。我們除了浪費大量的錢以外，還給我們的糧食安全造成巨大的隱患，調(diào)研的結(jié)果讓我憂心忡忡。”周勝利說。

根據(jù)《全國高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)規(guī)劃（2021—2030年）》，要確保到2025年建成10.75億畝、2030年建成12億畝高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田。其中,2021—2022年年均新增建設(shè)1億畝;2023—2030年年均 新增建設(shè)2500萬畝,同時年均改造提升3500萬畝高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田。2021—2030年完成1.1億畝新增高效節(jié)水灌溉建設(shè)任務(wù)。

“為什么現(xiàn)在的高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)的任務(wù)比前兩年還減少了？”周勝利在一次題為“高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)的問題和對策”的直播中總結(jié)為“錢比過去少，事情還比過去難”。據(jù)他介紹，“之前國土部門負(fù)責(zé)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)的時候，中央財政資金支持更多。”

今年4月，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部農(nóng)田建設(shè)管理司有關(guān)負(fù)責(zé)人就高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)有關(guān)情況答記者問時回應(yīng)了相關(guān)問題，其中提到：“高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)總體規(guī)模很大，但都是由多點分散的眾多小微工程組成的，面廣、點散、線長，工程質(zhì)量管控難度大；基層隊伍較弱，技術(shù)支撐不足，在落實相關(guān)管理制度要求過程中如果不夠到位，就容易出現(xiàn)監(jiān)管盲區(qū)，給違法違規(guī)行為以可乘之機(jī)；在我國，目前各地畝均建設(shè)成本一般需要3000元，丘陵山區(qū)一般超過5000元，雖然中央財政在較為緊張情況下仍不斷加大投入，2022年總投入達(dá)到千億元規(guī)模，但畝均投入也僅有千元左右，加上地方政府投入，往往也難以實現(xiàn)建設(shè)成本全覆蓋。”

周勝利將現(xiàn)階段建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田的境況形容為“肉已經(jīng)被吃了，骨頭很難啃。”這是因為，“原來國土部門把集中連片、條件好的地方都做了，現(xiàn)在剩下的都是山上交通不便的地方，而我們把這些地方劃定了永久性基本農(nóng)田”，這無疑會增加高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)的推進(jìn)。

在周勝利看來，這些“難啃的骨頭”的形成，有不少與一段時期里特殊的政策背景有關(guān)。

1997年中央首次提出“占補(bǔ)平衡”要求，即若在發(fā)展開發(fā)中需要占用耕地，占用多少耕地，要用同樣面積的耕地補(bǔ)足，其目的是既滿足開發(fā)發(fā)展的需要，又確保耕地資源。但事實上，“占補(bǔ)平衡”存在遺留問題。

周勝利介紹，過去一些地方被劃作建設(shè)用地，占用了基本農(nóng)田，當(dāng)時的政策允許開發(fā)商在其他地方劃一塊不是基本農(nóng)田的地，當(dāng)作永久基本農(nóng)田，以抵充所占耕地的面積，以保證各地耕地“紅線”不超規(guī)。但在很多情況下，開發(fā)占用的是良田，補(bǔ)的是山地，導(dǎo)致現(xiàn)在做高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田的地方山高路遠(yuǎn)，形成了“占優(yōu)補(bǔ)劣”，即6月13日國土資源部通知中提到的“嚴(yán)禁只強(qiáng)調(diào)賬面上落實耕地進(jìn)出平衡，不顧后期耕作利用情況，造成耕地再次流失”。

第一財經(jīng)了解到，有些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，甚至專門開發(fā)山地“賣指標(biāo)”，以滿足一些地方土地開發(fā)“占補(bǔ)平衡”的需要。

“骨頭”已成既定事實，再難“啃”也得“啃”，高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)該如何提速增效呢？

去年11月，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、國家發(fā)展改革委、財政部、自然資源部、水利部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于整區(qū)域推進(jìn)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)試點工作的通知》，決定在有條件的地區(qū)試點整區(qū)域推進(jìn)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)。

在周勝利看來，這將改善高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)的推進(jìn)。“過去高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)是一個縣幾十個小的標(biāo)段，一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)甚至一個村的做項目，分別找不同的團(tuán)隊設(shè)計和招標(biāo)施工，導(dǎo)致很多錢浪費在中間，效率非常低下。現(xiàn)在整區(qū)域推進(jìn)施行之后，情況有望得到改善。”

一些地方開了一些“口子”，讓高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)更符合經(jīng)營主體的要求。“比如財政補(bǔ)貼是1300元一畝，經(jīng)營主體你自己可能要額外貼一點錢，但可以按照你的要求、你的設(shè)計來建這個農(nóng)田。也有些地方政府把標(biāo)準(zhǔn)提高到了5000塊錢一畝，提出綠色高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田和智慧高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田的概念。中央補(bǔ)貼資金不變，在省級層面給出更多資金。”周勝利介紹。

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